ZRX Club de France

merdasse

Pas cool ça, surtout si tu n'as rien à te reprocher

Côté conseils, je suis désolé mais je n'y connais pas grand chose et le peu que je connais ne serait que répétition de ce qui a déjà été dit.
Je ne peux donc que t'apporter mon soutien le plus sincère dans ce mauvais moment et te souhaiter force, courage et détermination...

Greg

Merde désolé pour toi j'espère que ça va se passer aux mieux

salut mitch,
si ça peu t'aider va voir le site "net iris" et inscrit toi c'est un forum juridique ou tu risque de trouver pas mal de filons.
en tout cas ça m'as bien servit quand mon patron m'avait dans le collimateur.
et surtout tient bon!

là, ça pue la boite qui n'a plus de ronds et qui veut éviter de payer des indemnités.

Aujourd'hui, à part le vol, le bourre pif, le meurtre et autres joyeusetés du genre; les autres fautes ne sont pas considérées comme lourde et ouvrent droits aux indemnités, chômage et le reste.

Comme ça a déjà été écrit: calme, écoute, prise de notes (utiles pour discuter avec l'avocat).

Si tu dois prendre un avocat, essayes de négocier non pas un forfait mais un % sur ce qu'il va récupérer (fait avec valou; ça marche très bien). Dans tous les cas, après réception du courrier, tu as 8 jours au bout desquels tu conteste avec la plus grande énergie ce qui t'es reproché. Le blême c'est que ça peut être long... patience et longueur de temps comme disait l'ancien.

Ceci étant posé, tu continues à être payé pendant ce temps là, et ça, ça peut ne pas les arranger. Peut être ont ils un exercice fiscal qui se clôt au 31 décembre, dans ce cas, ils ont tout intérêt à te virer avant... certes, patron, certes, mais c'est plus chère.

bon courage copain,quand je vois toutes ces merdes qui tombent,ça me fout le moral à sac......Bon,ACTION NOW!!!......

getib a écrit :bon courage copain,quand je vois toutes ces merdes qui tombent,ça me fout le moral à sac......Bon,ACTION NOW!!!......

M'en parle pas...2009 aura été une année merdique pour pas mal de monde...heureusement ponctué par de petits bonheur (days, pistes...)

Merci encore pour votre soutien, ça fait du bien...

J'enregistre avec le plus grand interets les infos que vous m'avez transmis...

Pour Riton, tu m'a ouvert les yeux sur un truc auquel je n'avais pas pensé...me faire accompagner par un gros bourrin qui ne connais pas la boite...j'avais pas vu ça comme ça...ca peut foutre le feu dans une situation qui ne le necessite pas...

Sachant que comme tu le signales, ca fait un an que j'en ai marre (l'ambiance surtout...) et que j'y vois peut être une porte de sortie pour un retour dans le monde des vivants...

La négo si mon employeur reste ouvert est pour moi la solution idéal...

Je veux bien être débarqué...mais pas comme un chien...

de toutes façons, t'as tué personne à ton taf ! ya pas mort d'homme comme on dit !

sinon tu titres "ça devait arriver", c'est que tu te doutes du pourquoi de la convocation ou ??

bon courage entout cas, sois fort (un peu plus qu'à moto

) et te laisse pas faire !

bezedache a écrit :de toutes façons, t'as tué personne à ton taf ! ya pas mort d'homme comme on dit !

sinon tu titres "ça devait arriver", c'est que tu te doutes du pourquoi de la convocation ou ??

bon courage entout cas, sois fort (un peu plus qu'à moto ) et te laisse pas faire !

L'entreprise est très mal financièrement...je sentai le truc venir...il y a déjà eu 2 licenciements depuis mi 2009 les salariés les mieux rémunérés, et les plus grandes gueules...il restait moi dans ce cas...)...

merdum , franchement pas cool ce qui t'arrive là

comme les potos , accroche toi et reste zen lors de l'entretien

Merde, je viens de voir ça.

Bon courage Michel.
Les autres l'ont déjà dit mais je le répète quand même : reste hyper calme et courtois. Si tu n'as rien à te reprocher, c'est pas le moment de changer.

Surtout n'enregistre pas la conversation à l'insu de ton interlocuteur (interdit et inutilisable), choisis plutôt de prendre des notes très détaillées, fais reformuler par ton interlocuteur pour avoir le fond de sa pensée.

Tu n'es pas pressé pendant cet entretien, lui peut-être. Le temps est une composante importante qui peut conduire les gens à se "lâcher" ce qui te permettra d'en savoir un max sur ce qui t'es reproché.

Je pense pas que les indemnité de licenciement soient soumises à tous les prélèvements que subit l'employeur. Il peut donc souvent mettre la main à lapoche beaucoup plus généreusement qu'il ne veut bien le dire.

Encore une fois : bon courage, tiens-nous au courant.

MitchPF a écrit :Merci pour vos encouragements...

J'ai déjà connu ça 2 fois par le passé...

Je garde en tête, que pendant ce rendez vous, je ne ferai que prendre en note ce qui m'est reproché.

Deuxièmement, renseignement pris, il aurai du me notifier la raison...donc sa procédure part déjà un peu bancale...

Troisièmement...si ce qui m'est reproché...est vieux de 2 mois ou plus...sa procédure tombe à l'eau...

S'il désire des réponses...la seule qui m'est autorisé (une copine syndicaliste me la indiqué)..."Je ne me rappelle pas...c'est vous qui le dites..."

Merde alors, c'est pas cool çà !

Juste un commentaire : dans la convocation, le modif ne doit pas être indiqué (si tu cherches une faute de procédure, je ne pense pas que ce soit la bonne piste).
Fais toi accompagner d'un délegué du personnel comme le dit Riton. Je pense qu'il y a aussi des conseillers prud'hommaux qui peuvent t'accompagner.

Bon courage

A suivre...

MitchPF a écrit : Pour Riton, tu m'a ouvert les yeux sur un truc auquel je n'avais pas pensé...me faire accompagner par un gros bourrin qui ne connais pas la boite...j'avais pas vu ça comme ça...ca peut foutre le feu dans une situation qui ne le necessite pas...

C'est surtout que par exemple, lors d'un plan social, j'ai vu des salariés "virer" les syndicalistes des négos car ces derniers demandaient des trucs à côté de la plaque (maintient de l'emploi alors qu'il n'y avait plus de travail du tout, etc.).
Il y a aussi le cas où ni l'employeur ni le salarié veulent continuer ensemble : le syndicaliste voulait fouttre le bordel (min révolution serait plus approprié!). Le salarié a proposé un plan "on se quitte en douceur" : à1/2 temps,il a formé son remplaçant tout en étant en formation pour son futur taf l'autre mi-temps et en empochant une enveloppe sympathique pour l'aider à démarrer son activité.

Ensuite, un syndicaliste de qualité peut intelligement sauver une situation perdue d'avance. Faut juste tomber sur le bon!

==> N'oublie pas les formations qu'on peut te proposer.
==> Reste détendu : rien n'est perdu!
==> Suis bien les recos de Damien : c'est très efficace!

resalut mitch,
je pense qu'on te la déja dit mais si c'est pas le cas,ne vas pas seul a l'entretien,il faut un témoin,c'est primordial!!
et négocie ta prime de départ,mais attention pour info, le montant de ta prime compteras pour tes indemnité de chomage,en gros si tu as deux mois de salaire en indemnité,ton allocation de chomage débuteras au bout de deux mois.
courages et moral a toi et ta famille

Salut Mitch,
surtout ne te laisse pas faire ! Visiblement, il y a déjà un vice de forme dans la procédure de ton employeur car il aurait dû te notifier la convocation par LR ou en te faisant signer une décharge avec mention "remis en mains propres le ...." Secondo, il aurait dû aussi te faire part de la raison, la mise à pied conservatoire est une mesure évitant que tu fasses du dégât dans ta boîte, et pour moi, elle devait être justifiée. Ensuite, comme les copains, vas à ton entretien calme et courtois (ça va l'énerver

) et NOTE TOUT !
Ensuite quand tu recevras ta lettre de licenciement, tu peux négocier une transaction à l'amiable avec ton employeur. Elle n'est pas imposable. Tu négocie en mois de salaire brut, hors congés payés. N'hésite pas à demander au moins 6 mois de salaire, tout dépend de ton ancienneté.
Dis toi bien que tu obtiendras toujours plus en négociant qu'een allant au tribunal ! et cela te coutera moins cher. Tiens nous au courant pour la suite, courage !
amitiés
oliver

zrx1100N a écrit :resalut mitch,
je pense qu'on te la déja dit mais si c'est pas le cas,ne vas pas seul a l'entretien,il faut un témoin,c'est primordial!!
et négocie ta prime de départ,mais attention pour info, le montant de ta prime compteras pour tes indemnité de chomage,en gros si tu as deux mois de salaire en indemnité,ton allocation de chomage débuteras au bout de deux mois.
courages et moral a toi et ta famille

Non, il ne faut pas confondre le délai de carence avec les indemnités.

Les indemnités: elles ne sont pas imposables dans une limite rarement atteinte concrètement (Plus de 24 mois d'indemnités), seul la CSG est appliquée à la source.

Les assedic-anpe commencent à payer après le délai de carence qui tient compte des vacances restantes et de l'éventuel reste de période de préavis non effectué. Généralement, on arrive bien à 2 mois.

Le calcul des indemnités Assedic prend en compte les 6 derniers mois de salaire (variable inclus) pour calculer l'indemnité qui est encore autour de 57% du salaire brut (inclure le variable quand il y en a).

Pour en revenir à notre ami; surtout pas de panique, tu as donné la réponse toi même: la boite va mal et tente de "sauver" de la monnaie. Prends ce paramètre en compte pour ta négo, si ils sont au bord du dépot de bilan, il ne restera pas grand chose, sachant que les services oficiels sont prioritaires:
caisses de retraites, Urssaf, impots...
puis, c'est le tour des créanciers (fournisseurs, bailleur...)

Quant au motif, ils peuvent dire ce qu'ils veulent, tu gagneras au bout du bout... mais c'est long le bout du bout. De 6 mois à 2 ans (vécu!). Une jurisprudence récente à donner raison à un employé licencié abusivement pour cause d'insulte vis à vis du chef. Le licenciement pour faute a été re-qualifié en licenciement économique.

Dans tous les cas reste calme et courtois, ais en tête que dans toute négo, il y a une part de bluff, quelque soit le coté où tu te trouves. Ici, c'est ton boss qui a un problème à résoudre, le temps est ton allier. Pendant l'entretien, essayes de comprendre mieux la motivation du mec, ça sera utile pour la suite. Enfin, il existe une nouvelle disposition qui s'appelle :
Rupture conventionnelle du contrat de travail. En gros, c'est une procédure à l'amiable de divorce. L'employeur n'a pas besoin de passer par la case inspection du travail pour démarrer la procédure. L'indemnité est négociée entre les parties et lors de "l'arrangement final", un exemplaire est adressé à l'inspection pour validation.
Si il n'est pas trop couillon, il devrait comprendre, sinon, c'est qu'il est déjà persuadé que la boite est foutu.
cette nouvelle procédure a été mise en place pour tenter de supprimer les négos sauvages avec petites fortunes à la clés pour certains.

http://www.travail-solidarite.gouv.fr/i ... avail.html

Note: le principe est le même dans les autres cas de licenciement hors procédure collective.

MitchPF a écrit : Pour Riton, tu m'a ouvert les yeux sur un truc auquel je n'avais pas pensé...me faire accompagner par un gros bourrin qui ne connais pas la boite...j'avais pas vu ça comme ça...ca peut foutre le feu dans une situation qui ne le necessite pas...

Généralement ceux qui font ce genre d'accompagnement sont loin d'être des bourrins mais.....sait-on jamais !!!

Si tu prend un avocat, tu n'en aura pas besoin sinon, pour moi, il est plus qu'opportun de prendre une carte syndicale, ton accompagnement n'en sera que meilleur. A moins que tu ne l'ait déjà !

car normalement, çà dure plusieurs années alors mieux vaut adhérer à la centrale qui nous défends.

Je dis çà, je dis rien ....

Cédric, le "généralement" des ps bourrins tend à ne plus être "généralement".

Dans la branche distribution et dans l'agroalimentaire en général, trop de syndicalistes, surtout ceux de la CGT et de FO se prennent pour des justiciers... au détriment quasi systématique du salsarié.

Mais d'un autre côté, un bon syndicaliste peut faire des merveilles (et je pèse mes mots : tout le monde était content à la fin!)

MitchPF : essaye de savoir qui peut t'accompagner et n'hésite pas à le "briefer" si tu le sens moyen. Dans tous les cas, il vaut vraiment mieux être deux que seul!

comme les copains, de tout coeur avec toi,

et je trouve vraiment degueulasse le principe de laisser une personne ce poser plein de questions sur le pouquoi du comment pendant une semaine...

t as pas quelqu un dans la boite qui pourrait te mettre sur la piste,

Salut Mitch, je te souhaite beaucoup de courage dans cette épreuve…

Es-tu resté en bon terme avec tes anciens collègues déjà licenciés ?
Avoir leurs versions des faits et connaître les détails de leurs licenciements pourrait peut-être te servir dans ta situation.

Je ne peux pas t’aider, je n’y connais absolument rien mais tu as tout mon soutien…

Aurélie

Pour Franck...non...personne dans mon entreprise ne se mouillera...et dieu sait que je me suis mouillé pour eux plus d'une fois...

Ni les collègues licenciés...ils ne veulent plus entendre parler de cette boite...

J'ai eu un long entretien téléphonique avec un DS d'une branche syndicale...verdict...un bourrin...

J'ai la liste des représentants à ma dispo, je vais passer mon aprèm' au téléphone...

wow...

merde alors, bon courage mitch....!

Ben merde alors!
J'suis dégouté pour toi Mitch.

Juste un p'tit truc à ajouter...
Si tu arrives à négocier une prime ou indemnité de licenciement, veille à ce que celle-ci fasse l'objet d'un protocole transactionnel. Le solde de tout compte ne suffit pas.
Ce document sert d'une part à officialiser l'accord pris, justifier la somme arrêtée et aussi à protéger les signataires contre d'éventuelles poursuites à venir.
Cet engagement de non-poursuites doit y figurer en toutes lettres.

Ca peut éviter de se faire poignarder dans le dos lorsqu'on croit que l'affaire est close.

Courage à toi et ta famille pour la suite.

J'oubliais un truc hyper important :
Si tu as un prêt un peu ancien quelconque qui contient une "assurance chômage", renseignes-toi discretement pour savoir si cela couvre les ruptures conventionnelles (ruptures à l'amiable)

J'ai rendez vous jeudi après midi avec une dame délégué syndicale et représentante du personnel prête à me suivre...

J'ai fais le tour de la liste donné par ma mairie...je commencais à déséspérer...personne dispo voir pas de réponse, mauvais numéro etc...

Ouf...

on croise les doigts

je viens de lire ça, dégouté pour toi, comme les copains je te souhaite beaucoup de courage.

gyom_g a écrit :je viens de lire ça, dégouté pour toi, comme les copains je te souhaite beaucoup de courage.

+1200

desolé de ce qui t'arrive , j'ai ete licencié en juillet exactement de la meme maniere et je n'ai rien pu faire

vivement 2010

Courage à toi! Contrôle ton PC si tu es sur réseau...

Nous, dans notre boutique (usine pétrochimique), nous avons vécu une drole d'expérience. Vous connaissez tous les ptits mails avec des PPS ou movies... que l'on s'envoie régulièrement. Et bien là, la direction a mis main basse sur le réseau, et il s'avère qu'elle a trouvé que le disque commun n'était pas occupé qu'avec des fichiers professionnels...

Elle a convoqué certaines personnes concernées & a fait planner un petit climat de frayeur après avoir distribuée quelques mises à pied & fait sortir un co-traitant du site.

Alors un conseil, tous ceux qui sont sur réseau, supprimez un maximum de dossier privé...

Voili voilou, @+

patrice13920 a écrit :Courage à toi! Contrôle ton PC si tu es sur réseau...

Nous, dans notre boutique (usine pétrochimique), nous avons vécu une drole d'expérience. Vous connaissez tous les ptits mails avec des PPS ou movies... que l'on s'envoie régulièrement. Et bien là, la direction a mis main basse sur le réseau, et il s'avère qu'elle a trouvé que le disque commun n'était pas occupé qu'avec des fichiers professionnels...

Elle a convoqué certaines personnes concernées & a fait planner un petit climat de frayeur après avoir distribuée quelques mises à pied & fait sortir un co-traitant du site.

Alors un conseil, tous ceux qui sont sur réseau, supprimez un maximum de dossier privé...

Voili voilou, @+

Je suis d'accord, mais en même temps ça tombe sous le sens : un PC de boulot, bah ça ne sert qu'au boulot. Moi je ne demande qu'à installer des fonds d'écran perso (mais en rapport avec l'activité aéro), et mon logiciel de synchro pour le GSM, vu qu'il me sert d'APN pour le taf (rapports). Et j'ai obtenu ces accords. Quelle que soit la liberté prise avec son boulot (utilisation de matériel pro à des fins perso, emprunt, etc...), il faut toujours être clean, et pouvoir justifier de l'accord des chefs en cas de besoin

ZRX Club de France

Ca devait arriver...