ZRX Club de France

Il me semble qu'il n'y a pas d'annonce officielle donc prudence...c'est sur que à mon avis on va y venir hélas mais bon ce qui m'emmerde c'est de payer un truc en plus évidemment mais y a tellement de cons et d'inconscients en scoot que tous les deux roues en payent le prix.

Pas impossible pour le CT moto...

Pour le GPL, c'est une mise aux normes discutée depuis 3 ans, mais il n'y a pas encore de décret d'application publié (cf canards auto sérieux)... sans décret, tout ce qui est dit par tout le monde n'est pas sûr. Ensuite, la loi n'est en théorie pas rétroactive. En gros, ce qui était homologué hier doit l'être aujourd'hui si ça correspond aux perfs lors de l'homologation. Ensuite, lors d'un changement (vente, ajout de qqch), une réhomologation peut être rendue obligatoire.
En tout cas, c'est un sacré bordel!

Mais bon, un contrôleur mieux informé que la presse moto/concessionnaires/monde moto, c'est toujours étonnant.
Il est rare qu'un opérateur terrain sache mieux ce qui va se passer, réglementairement parlant, que les patrons et autres "powerful" du milieu... si il a raison, je passerais plus pour un coup de bol pour la coïncidence entre ce qu'il imagine et ce qui arrive.

Bon ben j'ai un peu cherché et c'est le CT des cyclos qui est repoussé à janvier 2012! Mais ça viendra pour tous les 2 roues c'est à craindre...

de nombreux pays européens ont mis en application un CT moto, et c'est d'une certaine façon une demande européenne...

donc tôt ou tard, on y viendra...

si on suis l'Europe
faudrait aussi pensé a libérer la cavalerie des meules

y'as aussi d'aprés l'intégrale de décembre 2010 (donc récent) une loi prévue pour équiper en 2017 toutes moto d'un boitier éléctronique ,genre mouchard, qui permétrait au mib de se connecter via un pc histoire de voir si les bréles sont débridées. et également un systéme universel pour ne plus pouvoir démonter les pots et y'aurais que les concessions qui pourrait le faire!

zrx1100N a écrit :y'as aussi d'aprés l'intégrale de décembre 2010 (donc récent) une loi prévue pour équiper en 2017 toutes moto d'un boitier éléctronique ,genre mouchard, qui permétrait au mib de se connecter via un pc histoire de voir si les bréles sont débridées. et également un systéme universel pour ne plus pouvoir démonter les pots et y'aurais que les concessions qui pourrait le faire!

alors ça, si ça se fait sur les motos, je ne vois pas pourquoi cela ne se ferait pas sur les voitures.

car une voiture dont le moteur est gonfler ou alors dont le silencieux est changer, pour moi, il n'y a pas de différence

c'est là que je ne comprend pas pourquoi on stigmatise tant les moto et les motards, alors que dans la population des BAR, il y a les mêmes styles de gars si on veut aller par là

laprune a écrit :alors ça, si ça se fait sur les motos, je ne vois pas pourquoi cela ne se ferait pas sur les voitures.

pourquoi ça se ferait sur une minorité irritante et pas sur un lobby établis depuis moultes années ???
je sais pas !

Mouais le contrôle...

Encore une façon de piller un peu plus les "solvables"!! Quand à leur excuse de la sécurité, laissez moi rire! Quand on voit certaines POUBELLES à 4 roues qui passent au garage et qui ont le précieux macaron sur le pare brise... Ou tout simplement d'autres qui roulent sans!

Le plus tard possible pour les motos sera le mieux!!

Autre problème, laisser sa moto entre les mains de n'importe quel "guignol"! Pas facile

bezedache a écrit :

laprune a écrit :alors ça, si ça se fait sur les motos, je ne vois pas pourquoi cela ne se ferait pas sur les voitures.

pourquoi ça se ferait sur une minorité irritante et pas sur un lobby établis depuis moultes années ???
je sais pas !

Ah ouais tiens....je sais pas non plus

++ Oscar

Oscar a écrit :

bezedache a écrit :

laprune a écrit :alors ça, si ça se fait sur les motos, je ne vois pas pourquoi cela ne se ferait pas sur les voitures.

pourquoi ça se ferait sur une minorité irritante et pas sur un lobby établis depuis moultes années ???
je sais pas !

Ah ouais tiens....je sais pas non plus

++ Oscar

tout simplement parce que la cible de l'état c'est NOUS !! le seul moyen de trouver du fric qu'ils ont maintenant c'est de taxer les motards ( pot, plaque, vitesse et j'en passe)
et tout sous pretexte de sécurité routiére!!
bin ouaih, maintenant les caisseux sont en régle, ils roulent moins vite , bref les radars sont plus rentable!

Boris a écrit :Il me semble qu'il n'y a pas d'annonce officielle donc prudence...c'est sur que à mon avis on va y venir hélas mais bon ce qui m'emmerde c'est de payer un truc en plus évidemment mais y a tellement de cons et d'inconscients en scoot que tous les deux roues en payent le prix.

+1200 S

De toute façon le mec chez qui tu as passé le CT auto n'est pas habilité (pas encore) à passer des CT moto. Donc ce qu'il dit c'est juste que c'est dans les tuyaux, pour le reste c'est la littérature.

On va en revenir au fond du débat, CT contre le full power. Car de toute façon on va le prendre dans les dents le CT, y'a pas de raison qu'on soit les seuls utilisateurs routiers à s'en passer. C'est pas que je sois pour hein, mais je suis sûr d'un truc, c'est que quand ils ont une idée derrière la tête, au final elle finit par passer d'une manière ou d'une autre !!!

Mais on sera au courant assez vite hein, pas la peine de faire attention aux bruits de couloir non plus

++ Oscar

Après, vous croyez vous que les contrôleurs seront aux top pour ce qui concerne le débridage de toutes les machines sortient des usines depuis 1980, pour ne prendre que cette tranche de brêle

Perso, j'y crois pas trop et pour contrôler la puissance, quelle solution un banc il va leur falloir de sacrés assurances pour mettre une brêle sur un banc et la faire crachée se qu'elle a dans le ventre

En tout cas, avant qu'un de ces bra*****r de contrôleur mettre son c*l sur ma brêle....il va se passer un moment

Ils ne contrôlent jamais la puissance au CT, ni même le niveau sonore. Ni en caisse ni en bus ni en quoi que ce soit d'autre.

Partie cycle, état des pneus, freins, suspattes, éclairage, pollution et RAS

Mais je te plussoie

++ Oscar

blackbirdzrx a écrit :Après, vous croyez vous que les contrôleurs seront aux top pour ce qui concerne le débridage de toutes les machines sortient des usines depuis 1980, pour ne prendre que cette tranche de brêle

Perso, j'y crois pas trop et pour contrôler la puissance, quelle solution un banc il va leur falloir de sacrés assurances pour mettre une brêle sur un banc et la faire crachée se qu'elle a dans le ventre

En tout cas, avant qu'un de ces bra*****r de contrôleur mettre son c*l sur ma brêle....il va se passer un moment

euuuuuu si j'ouvre un ct tu ma passe ta mob ???

tuc a écrit :

blackbirdzrx a écrit :Après, vous croyez vous que les contrôleurs seront aux top pour ce qui concerne le débridage de toutes les machines sortient des usines depuis 1980, pour ne prendre que cette tranche de brêle

Perso, j'y crois pas trop et pour contrôler la puissance, quelle solution un banc il va leur falloir de sacrés assurances pour mettre une brêle sur un banc et la faire crachée se qu'elle a dans le ventre

En tout cas, avant qu'un de ces bra*****r de contrôleur mettre son c*l sur ma brêle....il va se passer un moment

euuuuuu si j'ouvre un ct tu ma passe ta mob ???

encore moins à toi tu pense

Et ....un panneau existe déjà ! (photo trouvé sur un forum)

Contrôle visuel et essai routier ?????

Ça va se finir en coup de râteau cette affaire !!! depuis quand les contrôleurs essaient les véhicules à contrôler ????

Il doit être en Suisse ce panneau, ou ailleurs en pays francophone, mais y'a un loup là !!

++ Oscar

Oscar a écrit :Contrôle visuel et essai routier ?????

Ça va se finir en coup de râteau cette affaire !!! depuis quand les contrôleurs essaient les véhicules à contrôler ????

Il doit être en Suisse ce panneau, ou ailleurs en pays francophone, mais y'a un loup là !!

++ Oscar

Oui aussi mon avis, rien n'a encore été décidé en France pour l'instant mais l'hypothèse d'un contrôle de la puissance semble exclue, trop compliqué à mettre en oeuvre apparemment.

+1100

ce doit être un panneau pour un pays faisant déjà le CT comme la Suisse

et je ne vois pas comment un essai routier puisse être effectué si le propriétaire est assuré en tant que conducteur exclusif par exemple.

zrx1100N a écrit :y'as aussi d'aprés l'intégrale de décembre 2010 (donc récent) une loi prévue pour équiper en 2017 toutes moto d'un boitier éléctronique ,genre mouchard, qui permétrait au mib de se connecter via un pc histoire de voir si les bréles sont débridées. et également un systéme universel pour ne plus pouvoir démonter les pots et y'aurais que les concessions qui pourrait le faire!

Bon, c'est encore une belle connerie annoncée par un canard.

1/ L'Europe et la CNIL ne l'accepteront pas.
Ca fait à peu près 10 ans qu'on parle de boite noire... Il y de gros voire très gros freins à ça. De plus, il s'agit d'équiper 100% du parc et ne concerne que les accidents (on enregistre les données suite à un accident).

2/ Technique
Il n'y a pas aujourd'hui de boitiers suffisamment fiables pour assurer la qualité des collectes de données. Je parle même pas des problêmes de conso électriques qui mettent les batteries à plats.
Je travaille sur ce marché depuis 1998. J'ai participé au développement chez Renault, PSA, BMW des appareils pouvant faire ça.

3/ trop facile à déjouer
Pour être à peu près fiable, le boitier doit avoir une puce GPS pour donner des infos sur le lieu/vitesse... Un GPS, ça s'inhibe très facilement dans la mesure où le récepteur doit être en visibilité direct avec les satellites, un bête revêtement alu le rend aveugle. Une autre solution existe, plus radicale, le court jus des familles (les chauffeurs connaissent bien). Comme le produit doit être par définition inaccessible par le simple quidam, il n'a donc aucun moyen de contrôler la qualité et le bon état du produit. Inversement de polarité et basta. Ha msieur l'agent, il marche pas?!!! merde, c'est con, je sais pas, je vais l'emmener pour voir chez mn concess.

4/ Branché sur le bus véhicule?
Ouais, ben z'ont pas gagné.
Quel gouvernement prendrait le risque de permettre l'intrusion dans le système embarqué au risque qu'un hacker vienne entrer une ligne de code:
déclenchement intempestif airbag
Carto injection
...
Je ne parle même pas des constructeurs qui devraient mettre à dispo les codes sources de leur machines. ben voyons, pourquoi pas donner les clés de l'usine.
Ca fait plus de 10 ans qu'on s'arrache les cheveux, d'un coté les construteurs veulent les remontées d'infos technique en live, de l'autre ils ne peuvent prendre le risque d'une intrusion malicieuse... on fait quoi nous?

Il y a un organisme qui traite tous ces aspects: ERTICO basé à Bruxelles. J'y ai participé quand je bossais chez Motorola. J'y suis toujours inscrit et participe aux conférences. On est très loin d'une solution pérenne. Techniquement comme politiquement ou humainement.

Enfin, demandez aux entreprises qui veulent tracker-fliquer leurs employés au prétexte d'optimisation, elles ont un mal de chien à le faire accepter par les employés
des chiffres: 4 millions de VU en france pour un parc équipé de 200000, ce chiffre est plat depuis 5 ans, c'est à dire que le plein a été fait et que le frein social est plus fort.
Exemple: un opérateur que je ne nommerai pas voulait équiper ses techniciens d'une solution de géolocalisation pour les interventions d'urgences. Ils voulaient inclure le tracking des techniciens... Ben non, les syndicats ont refusés net. reste qu'ils ont maintenant une solution d'envoie de mission avec guidage GPS et acquittement de mission.

Sans même parler de l'uniformisation des solutions... regardez le marché et vous verrez qu'il n'y a pas un standard mais un multitude.

Pour conclure:
Il y a 2 ans, l'état a fait un test en équipant 1000 VN dans les yvelines d'un boitier incluant une carto avec les limites de vitesses des tronçons, alerte sur dépassement de vitesse... C'est à l'arrêt, non pas que ça ne marche pas, mais les efforts de déploiement sont tels que le coût a dissuadé les pouvoirs publics
C'est vrai qu'un jour ou l'autre, les véhicules (2,3 ou 4 roues) seront équipés de boites noires (on l'a fait en Angleterre avec Orange, Norwich union, IBM sur 4000 VN), mais il y a tellement de freins (homogénéité entre pays, régulation, confidentialité...) que c'est pas pour demain. Ce projet est abandonné.
Le seul pays où ça marche à peu près est l'Italie où les coûts d'assurance sont prohibitifs, l'assurance impose ce type de boitiers mais accorde des réductions très substantiels. Mais là encore c'est un usage "privé", l'état n'a pas accès aux données.
Macif et Maif ont lancés il y a 2 ans ce type de projet... très complet avec assistance et appel d'urgence... Ben commercialement ça marche pas. Sachant qu'en plus il a fallu qu'on sépare les données, d'un coté les infos dites confidentielles (vitesse, trajet...) de l'autre les coordonnées du conduteur. Je vous dis pas le bordel avec la CNIL.
Quant au journaliste; il prend pas de risque, 2017? pourquoi pas 2013 ou 2020? il est au courant qu'il y a des élections en 2012? Non? Dommage.

pour ceux que ça intéresse, il y a demain une journée consacrée à ces sujets à Roissy ( http://www.linkedin.com/groupAnswers?vi ... gJt7dBpSBA" target="window.open(this.href);return false; )
J'y serai, si quelques uns veulent venir, ils sont les bienvenus.

On peut ouvrir un fil dédié sur ce sujet, je pense que ça serait intéressant.

Oscar a écrit :Ils ne contrôlent jamais la puissance au CT, ni même le niveau sonore. Ni en caisse ni en bus ni en quoi que ce soit d'autre.

Partie cycle, état des pneus, freins, suspattes, éclairage, pollution et RAS

Mais je te plussoie

++ Oscar

à par la polution, c'est évident que nous "motard" nous ne somme pas capable de vérifier ces parties?
je parle de mon cas qui roule tous les jours de tous temps: une des ces parties est en mauvais état et hop je suis au tas... donc bof bof leur argument sécurité routiere et si le dit "motard" utilise son brelon uniquement lorsque qu'il fait beau il a le reste de la semaine pour la bichonner

enfin bref ça me fou les boules cet histoire de control technique

Ca, le coup du CT moto, on y aura droit un jours ou l'autre.

Remettre des chapeaux; ok. Mais pour l'échappement... Les adaptables n'ont pas de Catalyseurs (lignes complètes). Remettre l'origine... je vous dis pas. Démontage de la ligne, remontage de l'origine, réglage de la carburation... puis après la même en sens inverse.

Est que quelqu'un sait comment ils gèrent le vieillissement des échappements sur les voitures? Pour la mienne, ils ont contrôlés le niveau de pollution en mettant une sonde dans la sortie. Mais fatalement, une caisse de 7 ans avec pots d'origine, ça doit quand même avoir un autre résultat que du neuf.

Est que en mettant kekechose dans le silencieux, on pourrait abaisser le niveau de pollution? Dites les spécialistes?

Solution:

Avec l'argent du Club, on achète un 11 et un 12 full orig'.
On se les passe ensuite pour aller passer le CT: y'a qu'à changer les plaques
Car franchement, vous avez déjà vu le contrôleur vérifier vos numéros de séries sur vos caisses???

C'est dit sur le ton de l'humour, mais je suis à peu près certain que cela pourrait passer.
Me reste plus qu'à faire pote avec un 11 tout d'orig'

et c est un bleu qui dit ça bon on t excuse vu l heure c est la fin de l apero

et j ai omis de dire que le premier qui essai de monter sur ma brele sans mon accord , eh ben il perd tout ses chicots

vincent28 a écrit :Solution:

Avec l'argent du Club, on achète un 11 et un 12 full orig'.
On se les passe ensuite pour aller passer le CT: y'a qu'à changer les plaques
Car franchement, vous avez déjà vu le contrôleur vérifier vos numéros de séries sur vos caisses???

C'est dit sur le ton de l'humour, mais je suis à peu près certain que cela pourrait passer.
Me reste plus qu'à faire pote avec un 11 tout d'orig'

Je dirais à chaque fois ..........

Je devrais pas le dire sur un forum public mais perso, je me trouverai un gentil contrôleur qui me passera ma brêle moyennant un petit billet pour les caisses y en a légion alors pourquoi pas pour les meules

Duc de Normandie a écrit :

vincent28 a écrit :Solution:

Avec l'argent du Club, on achète un 11 et un 12 full orig'.
On se les passe ensuite pour aller passer le CT: y'a qu'à changer les plaques
Car franchement, vous avez déjà vu le contrôleur vérifier vos numéros de séries sur vos caisses???

C'est dit sur le ton de l'humour, mais je suis à peu près certain que cela pourrait passer.
Me reste plus qu'à faire pote avec un 11 tout d'orig'

Je dirais à chaque fois ..........

Oui, c'est systématique.

Par contre, en cas de non concordance, ce n'est pas un défaut rédibitoire... Même pas soumis à contre-visite...