ZRX Club de France

Virginie a écrit :je pense au contraire qu'il devrait taxer moins comme ça les prix seraient plus petits pour que tous puissent avoir un cuir

non, la moto a ses contraintes, tout le monde le sait. Si on a pas les moyens, on fait pas. On mégotte sur l'équipement, puis sur les freins, puis sur je ne sais pas encore...... Donc comme dit au dessus, un minimum d'équipement obligatoire. Casque, blouson, gants, et chaussures montantes. la baisse de TVA induit la prise en charge par tous (par le manque de recettes) le fait que quelques uns puissent faire de la moto. Je trouve cela injuste...comme la TVA pour la restauration ou autre , même principe.

Rendre l'équipement obligatoire,oui un pas à été fait dans cette direction chez nous,mais en même temps et comme je le disais plus haut,la police ne veille apparemment pas au respect de cette loi et s'il n'y a pas sanction ceux qui roulent sans protection continueront à le faire

Imposer un équipement spécifique,genre blouson de cuir ou bottes ? oui mais dans quelles conditions ? je vais prendre l'exemple d'un collègue de travail qui a une 125,ne fait que quelques kilomètres pour venir travailler avec et seulement par beau temps,et roule très prudemment (je l'ai déjà suivi) : il ne serait pas très logique qu'on lui impose une combi cuir et des bottes pour son usage...et ce n'est pas à vous que je dois dire le prix d'un équipement complet qui pèserait lourd dans la balance de bien des ménages

Comme c'est souvent le cas avec les lois,imposer un équipement spécialisé provoquerait inévitablement des injustices...voire reléguerait la moto au rang de "loisir de riches"

Alors comment graduer ? équipement de tel type à partir de X kms par an ? ou en fonction du type de moto (en ce qui concerne les hyper-sport,pas de souci,ils ont déjà tous des combis réplica ),ou de sa cylindrée ?

Moi je ne pense pas seulement à une faute du motard ... Mais disons que ton ami se fait percuter violemment par une voiture qui grille la priorité ...

Il ne faut pas oublié qu'en moto on n'a pas de carrosserie autour de nous .. On la porte sur nous. Regardons ce qui est arrivé à Frufo. Une femme grille un stop, il l'a percute. Elle n'a rien et lui en souffre encore ... On est jamais TROP prudent en moto !!! Après faut choisir entre suer ou prendre le risque ... Mais ça, aucune loi ne pourra le décider. C'est à vous de juger de la valeur de votre santé. La prudence c'est bien mais ça ne suffit pas.

Je ne donne aucune leçon attention je suis sans doute (même sûr ) le plus jeune ici donc j'ai pas grand chose à vous apprendre

Karadoc a écrit :Moi je ne pense pas seulement à une faute du motard ... Mais disons que ton ami se fait percuter violemment par une voiture qui grille la priorité ...

bin c est pas un cuir qui va l’empêcher d'etre tout cassé de partout

un cuir c est fait pour limiter l'abrasion par pour limiter la casse due au choc,
manges un rail de sécurité sur auto beurk avec un cuir ou un jean, tu ne verras pas la différence

tel que je lis ce post, vous etes entrain de dériver sur un équipement obligatoire

et apres vous allez gueuler quand vous aurez perdu 2 points car vous n aurez pas mis un cuir pour aller acheter du pain

chacun fait ce qu'il veut et en paye les conséquences,au pire ca coutera à la société, mais elles est deja tellement mal.......

franck_17 a écrit :bin c est pas un cuir qui va l’empêcher d'etre tout cassé de partout

Oui bien sûr, je pensais plus aux coques intégrées. C'est ce qui à sauvé mon genou.

Karadoc a écrit :Moi je ne pense pas seulement à une faute du motard ... Mais disons que ton ami se fait percuter violemment par une voiture qui grille la priorité ...

Il ne faut pas oublié qu'en moto on n'a pas de carrosserie autour de nous ..

Bon, et sinon, quand tu traverses à pied sur un passage piéton (si si, ça doit bien t'arriver!), et que tu prends le risque de te faire percuter violemment par une voiture qui n't'a même pas vu, comment tu fais? Tu portes le cuir, la dorsale, les coques, les bottes, le casque à tout moment, au cas où?

Le risque est partout, c'est un fait!
Après, on peut l'éviter, tout simplement en restant chez soi, dans le canapé et devant la télé, ou alors le réduire.
Les protections, ok, mais il y a aussi l'anticipation, la connaissance de ses limites, le respect des règles (pas terrible celui-là ), entre autres...

Petite démo de où je veux en venir:
Si je pose ces 4 "réducteur de risque", que j'en enlève 1, ça peut donner
protections + anticipation + limites
ou
protections + limites + respect
ou
anticipation + limites + respect
à mon avis qu'avec 3 réducteurs, on est déjà bien tranquille! Dans ma première combinaison, dans la deuxième, dans la troisième et je laisse continuer ceussent qui ont un peu de temps...

Si j'enlève le "entre autres" ci-dessus, et que j'ajoute d'autres "réducteurs de risque" (je vous laisse chercher un peu ), je suis persuadé qu'on peut supprimer purement et simplement les protections, qui ne servent plus à rien, genre le fameux biker sans manches longues qui roule à 70 sur des highways désertiques et sans bourdons, qu'est-ce qu'il risque le gaillard? un coup de soleil?

Bon, je provoque un peu, mais quand même!

Le petit gazier (ou le vieil ivrogne) qui n'a pas connu le bitume, qui se croit immortel, qui ceci celà, son pb, c'est pas qu'il n'est pas bardé de cuirs, c'est qu'il cumule!!! Et grave encore!

Pour revenir au sujet initial, et à ce que Karadoc évoquait aussi, c'est clair que pour la majorité, bien aidée par des journalistes mal inspirés, "le motard est un danger!" et ça, c'est un risque contre lequel on aura du mal à trouver des réducteurs, le seul que je connaisse étant l'éducation (même des éduqués ).
Ce qui n'empêchera jamais un taré de te faucher dans n'importe quelles circonstances...

Tiens, avant de conclure, ça me fait penser à un truc!
Le cligno, ça ne sert à rien pour tourner. Ben vi, faut pousser sur le guidon pour ça . Par contre, ça sert pour la communication! La communication avec les autres usagers, quels qu'ils soient.
Sans provoc ce coup-ci, je préfère un motard bras nu qui respectent les règles et communique comme il faut, plutôt qu'un "qui se sent protégé en cuir" et oublie d'enlever son cligno (ce qui est bien pire à mon avis que d'oublier de le mettre )

Bref, à mon avis: respect et tolérance, même pour les zozos, et communication et éducation pour tous!

Bonne route à tous

MitchPF a écrit :

frufo a écrit :Ce qui me révolte, ce sont les motards de gendarmerie ou autre qui sont obligés par leurs hiérarchie à rouler en chemisette

+1

c'est des BIOMAN ils risquent rien

Pour moi la baisse de TVA n'est pas une solution, on l'a vu (ou plutôt pas vu!!) dans la restauration. La seule chose qui a changé c'est la marge. Les prix n'ont pas bougé. (Par exemple, pourquoi ne pas faire payer moins cher les assurances aux personnes qui s'équipent un minimum?)
Quand je pense à un équipement obligatoire, je ne pense pas forcément au cuir, mais au moins des chaussures, un pantalon, un blouson et des gants (en plus du cax ).
On vit dans une société où on a oublié qu'il fallait parfois des contraintes, qu'on n'a pas que des droits et des libertés dans la vie en communauté.
Après dire que chacun fait ce qu'il veut, oui, peut-être, mais il ne faut pas se plaindre de payer des impôts et des assurances bien chères, les accidents corporels coûtent très très très cher et tout le monde paye!!

bugnus a écrit : On vit dans une société où on a oublié qu'il fallait parfois des contraintes, qu'on n'a pas que des droits et des libertés dans la vie en communauté.
Après dire que chacun fait ce qu'il veut, oui, peut-être, mais il ne faut pas se plaindre de payer des impôts et des assurances bien chères, les accidents corporels coûtent très très très cher et tout le monde paye!!

+ 1200

Ben voila un wip qui fait réagir
A la lecture de tous vos post et même si la manière d'aborder le sujet est différente on voit bien une nécessité , celle de se protéger avant tout
C'est juste une histoire de bon sens et non de jeunesse ou de tva comme je l'ai vu sur certaine réponses , bien sur que c'est pas parce-que je porte un équipement lourdingue que je vais sauver ma vie mais au moins je met toutes les chances de mon coté
Moi aussi j'ai été jeune , mes premiers tours de roue ont été fait sur un D55 motobek a 16 ans mais j'avais un casque que j'attachais , un blouson ( un barbour ) et des bottes ( des sidi ) et même s'il m'était venu l'idée saugrenue de sortir sans ces accessoires ma mère , sainte femme , ne m'aurait pas laissé partir pas plus que mon père qui vérifiait systématiquement que les phares fonctionnait .... c'est leur intransigeance qui ont fait que maintenant j'ai l'équipement haddock même si je n'avais pas la maturité a l'époque.... pis aussi une bonne pelle a vouloir faire le malin devant le lycée toujours avec ce "tobec "
Moi aussi j'ai roulé comme un calut : Valence/Paris pas une seule fois en dessous de 210 avec un 1100 yam xs ...120 bornes une clope le plein et on repartait, si je m'en été mis une a ce moment là .... mais j'avais mon équipement
Ou encore un retour de paname avec mon ST 1000 sans phare a 2 heures du mat a 200 sur l'autobeurk avec pour seul éclairage le blip du cligno coté rail .... un coup tu la voit un coup tu la voit pas ....mais j'avais mon équipement
La seule fois ou j'ai roulé sans rien c'était il y a peu de temps lors d'un voyage en Floride ou j'avais loué une harley , ben ouais le rêve américain , au loueur je pose la question si il faut un casque et la le mec me réponds " en Floride la seule obligation de la loi c'est une paire de lunette de soleil le jour et une paire transparente la nuit that's all" les 20 premières bornes je me suis fait le film de "on va se ramasser , l'insecte dans le short ( eh oui en touriste short bateau et débardeur ...) le caillou dans les lunettes , ma cervelle sur le bord de la route ".... et on a fait 450 bornes comme ça a 80 kms/h et avec un seul virage qui a duré mais duré ... un beau souvenir mais tendu comme un string et brulé pas par le tarmac mais par le soleil ....
Maintenant légiférer ( rien que ce mot est une horreur pour moi ) pour obliger les motards a avoir un équipement ça me gonfle la encore seul le bon sens devrait être de prime , les auto école doivent faire leur boulot , les parents pour les jeunes aussi et les motards itou ...
Enfin Mme la Duchesse je suis désolé de vous avoir choqué avec notre coléoptère qui est un nuisible ravageur , tous les touristes ne sont pas des ravageurs mais chaque année cette vague nous apporte certes des touriste mais aussi tous les kékés des banlieues d’Europe or nous avons déja nos kékés aussi ici , ce qui fait un pourcentage élevé au m2 et des embrouilles permanentes sans compter ceux qui dégueulassent le littoral avec leur pollution sonore et de papiers divers comme si la nature allait tout avaler sans rien dire cela doit être mon coté ilien qui parle ... alors Mme la duchesse acceptez mes excuses
Gaffe sur la route à tous

Duc de Normandie a écrit :

Virginie a écrit :je pense au contraire qu'il devrait taxer moins comme ça les prix seraient plus petits pour que tous puissent avoir un cuir

non, la moto a ses contraintes, tout le monde le sait. Si on a pas les moyens, on fait pas. On mégotte sur l'équipement, puis sur les freins, puis sur je ne sais pas encore...... Donc comme dit au dessus, un minimum d'équipement obligatoire. Casque, blouson, gants, et chaussures montantes. la baisse de TVA induit la prise en charge par tous (par le manque de recettes) le fait que quelques uns puissent faire de la moto. Je trouve cela injuste...comme la TVA pour la restauration ou autre , même principe.

pas d'accord car c 'est des équipements de sécurité et tu paie au finale plus cher pour un gars qui va rester a l’hôpital plus longtemps pour une greffe de peau

bugnus a écrit : Après dire que chacun fait ce qu'il veut, oui, peut-être, mais il ne faut pas se plaindre de payer des impôts et des assurances bien chères, les accidents corporels coûtent très très très cher et tout le monde paye!!

tu as raison sur le fond, mais tu ne m'enlevera pas de l'idée que sur un carton severe, hormis le casque et les bottes, tous le reste de pese pas lourd au niveau EPI

regarde le cas de Frufo, (si je peux me permetre Francois ) ya rien qui aurait pu lui proteger son femur et sa main, et pourtant il ne roulait pas à poil

apres pour les finances des assurances, on peut aussi obliger les cyclistes à mettre des casques et des gants et des bottines..... mais ils seront toujours en short et tee shirt

sur Paris c'est pas mal non plus..
mon top 3
3/ le sportif en S1000 ou gex, en full cuir, à tombeau ouvert et la jeunette dérriére en tong, mini jupe et debardeur...
2/ le kékés de campagne en 600 bandit, qui part en wheel dans son garage, pneu froid, en tshirt alpinestar, tong furygan et gants en peau de zob.
1/ le top du top, croisé une fois à Meulun, ma femme et moi, à l'époque en seven et full cuir on est résté au feu à les regarder, on a bloqué même (on s'est fait klaxonné car on avais bloqué) : speed triple 1050, lui en short, slider (!) tong t shirt et..dorsale par dessus le thirt, modulable ouvert, elle...jet, débardeur, short et...et...les tong en train de fondre sur les guns du triple...

mon top des meules d'été qui tombent jamais :
- Z750, un t shirt, tong et short fera l'affaire, un modulable ouvert peut eventuellement convenir pour la tête.
- le gex, 1000 de préférence, car son gros couple permettra au t shirt de remonter vite sous les aisselles pour un rafraichissement optimal.
- les béhémes, si en hiver le costard Armani protégera assez, en été la tenue compléte tribord été de chez decathlon suffira à prévenir des grosses chaleurs (et je parle pas du freinage tardif, du caisseux qui coupe la route ou de la flaque d'essence sur la traj)
- je passe sur les bidets et déambulateur...c'est un autre peuple dont le cerveau n'a pas évolué aussi vite que leur envie de passer de la trotinette au bitume de la route.

quelqu'un a deja vu l'aut école Zebra à Carole??
les mecs font du plateau en basket, short et sans gants...hallucinant et inconscient de la part des formateurs...

me suis pris un paquet de pelles en mobylette, toujours équipé, ça m'a sauvé.
j'ai glissé une fois en bécane, gravier, 60km/h hop, par terre, équipé, pas eu de mal, à part équipement HS.

certes on évitera pas les fracture, mais un choc, sans équipement, c'est en plus avoir à gérer des coupures, des brulures, s'empaler sur un truc, prendre feu (et oui...)

je fais de la mob sous anticoagulant (j'ai un caillot dans la jambe, en attente d'opération), je l'ai en tête tout le temps, tous les jours, je m'équipe (je devrais même pas faire de mob), j'essaye d'être prudent, et même avant ça, je n'imaginais pas faire du 2 roues en short (même le VTT)

Virginie a écrit :je pense au contraire qu'il devrait taxer moins comme ça les prix seraient plus petits pour que tous puissent avoir un cuir

faut arréter de dire que c'est de la faute aux taxes...les mêmes qui roulent en short ont un iphone? une tablette tactile? s'achétent des blu ray ou vont au restau? faut faire des choix et les assummer, mes bottes étaient à changer aprés 5 ans et presque 100000 km...je devais me prendre une tablette, bah j'ai pris mes bottes.
quand je vois les mecs qui rognent le budget pneu aussi, pour se payer la derniére merdouille à la mode chez les geek ou 3 blu ray, faudra pas venir pleurer ensuite...

malheureusement, la mob coute cher, en équipement, en entretien (si comme moi vous êtes un naze en méca).
Et puis maintenant ya pas mal d'enseigne qui propose des alternative interressantes pour s'équiper à prix "sérré".

Bapt'

Bellatrix a écrit :...Moi aussi j'ai été jeune , mes premiers tours de roue ont été fait sur un D55 motobek a 16 ans mais j'avais un casque que j'attachais , un blouson ( un barbour ) et des bottes ( des sidi ) et même s'il m'était venu l'idée saugrenue de sortir sans ces accessoires ma mère , sainte femme , ne m'aurait pas laissé partir pas plus que mon père qui vérifiait systématiquement que les phares fonctionnait ....

Tous premier tour de roues en mobylette, je partais en short, basket, tshirt et cax...un pote à mon pére est sortit avec une casserrolle, et m'a dit "tiens, mets ça sur la tête à la place de ton cax, t'aura la panoplie compléte"...

franck_17 a écrit :mais tu ne m'enlevera pas de l'idée que sur un carton severe, hormis le casque et les bottes, tous le reste de pese pas lourd au niveau EPI

Mon accident en 2010 aurait pu me coûter encore plus cher si je n'avais pas eu l'équipement complet :

- main gauche blessée a travers le gant par la coque de Kevlar...avec des gants légers sans coques j'aurais peut-être eu la main bien amochée,puisque pour me blesser de cette façon il a fallu un choc assez important
- trou dans le mollet,pantalon de cuir percé par quelque chose (un caillou entré dans la botte ?)...avec un jean le quelque chose serait sûrement entré beaucoup plus profondément
- côtes froissées,mal aux épaules et aux coudes pendant des semaines...que serait-il arrivé sans les coques CE et les renforts sur la poitrine du blouson ?

Bon,ça n'a pas empêché la double fracture au poignet ni le pouce foulé et le pectoral déchiré,mais je reste persuadé que mon équipement a joué son rôle et a réduit les dégâts

franck_17 a écrit :regarde le cas de Frufo, (si je peux me permetre Francois ) ya rien qui aurait pu lui proteger son femur et sa main, et pourtant il ne roulait pas à poil

Ce n'est pas faux,mais j'ai un ami qui a perdu le pied gauche parce qu'il roulait en baskets (percuté sur le côté par une voiture)...mais s'il avait eu des bottes,on aurait peut-être pu lui sauver son pied et depuis que c'est arrivé,ceux qui étaient avec lui ce jour-là et avec qui je roule de temps à autre sont plus attentifs à leur protection,même ceux en Goldwing ^^

franck_17 a écrit :regarde le cas de Frufo, (si je peux me permetre Francois ) ya rien qui aurait pu lui proteger son femur et sa main, et pourtant il ne roulait pas à poil

Mais je te permet, mon bon Franck et je suis tout à fait d'accord avec toi

Baptman a écrit :

Virginie a écrit :je pense au contraire qu'il devrait taxer moins comme ça les prix seraient plus petits pour que tous puissent avoir un cuir

faut arréter de dire que c'est de la faute aux taxes...les mêmes qui roulent en short ont un iphone? une tablette tactile? s'achétent des blu ray ou vont au restau? faut faire des choix et les assummer, mes bottes étaient à changer aprés 5 ans et presque 100000 km...je devais me prendre une tablette, bah j'ai pris mes bottes.
quand je vois les mecs qui rognent le budget pneu aussi, pour se payer la derniére merdouille à la mode chez les geek ou 3 blu ray, faudra pas venir pleurer ensuite...

malheureusement, la mob coute cher, en équipement, en entretien (si comme moi vous êtes un naze en méca).
Et puis maintenant ya pas mal d'enseigne qui propose des alternative interressantes pour s'équiper à prix "sérré".

Bapt'

Je parle pour les motards qui ne sont pas des kékés! et je dis qu'avec des taxes plus basse le bon équipement est plus accessible!
http://www.moto-net.com/p_article_print ... ticle=3747

[quote="Baptman"]sur Paris c'est pas mal non plus..
mon top 3
3/ le sportif en S1000 ou gex, en full cuir, à tombeau ouvert et la jeunette dérriére en tong, mini e fais de la mob sous anticoagulant (j'ai un caillot dans la jambe, en attente d'opération), je l'ai en tête tout le temps, tous les jours, je m'équipe (je devrais même pas faire de mob), j'essaye d'être prudent, et même avant ça, je n'imaginais pas faire du 2 roues en short (même le VTT)

Idem je suis sous anti coagulants depuis 1999....
je ne m'imagine pas une seconde en tenue legere....

frufo a écrit :

franck_17 a écrit :regarde le cas de Frufo, (si je peux me permetre Francois ) ya rien qui aurait pu lui proteger son femur et sa main, et pourtant il ne roulait pas à poil

Mais je te permet, mon bon Franck et je suis tout à fait d'accord avec toi

Merci

en fait je pense que si tu etais arrivé avec 30 km/h de mieux tu serais passé par dessus la voiture

apres faut juste gerer la reception sur le bitume

mais ca na rien à voir avec l'equipement, fallait avoir un S

ok je sais ou c est

Je plussoie également pour le vol plané. Mais du coup, j'aurais sans doute plus de plaies sur les jambes

Moi je pars du principe que lorsque tu roules à moto et que tu as été bien formé, le premier truc que tu as appris, c'est pas le freinage d'urgence et autres friandises, mais qu'un accident, même minime, peut avoir de graves conséquences. J'ai croisé un bus lorsque je vivais à Toulouse, à moins de 50 km/h, je m'en rappel tout les jours quand je me lève! Et pourtant, j'étais équipé. J'imagine pas si j'avais été en short
Rouler sans gants, une aberration: le réflexe en cas de chute, même à pied? On mets les mains en avant.
Alors quand j'en vois rouler en string, j'ai aussi envie de distribuer des bourres pifs
Alors oui, il fait chaud, mais je ne sors jamais sans cax, blouson de cuir, gants, bottes ou basquettes moto et jeans minimum.

Et ben voila on parle d'équipement et paf un exemple supplémentaire de la nécessité absolue de ce dernier....
Hier je phone a un poto a Nouméa que je considère comme mon frère et là surprise petite voix au tel alors que c'est une force de la nature ...." kesst'a ... 24 fractures au niveau cage thoracique et dorsales , 17 arrachement ligamenteux alors tu comprendra que je parle dans un souffle... "
Mon pote est un fana d'enduro il venait de faire une transversale entre potes de 2 jours avec bivouac dans la chaine Koné /Hienghéne et il s'est sortit a 10 mns de l'arrivée ....un tout droit arrêté net dans un talus ...
Je connais Franck il était plus qu'équipé avec tout le bouzin que portent les enduristes et même plus encore ... je n'ose même pas imaginer sans
Et pourtant a Nouméa il fait 30 ° et 60 % d'humidité autant dire le sauna complet avec le barda .... CQFD

SORTEZ COUVERT !!!

vue ce matin ,pas eu le temps pour la photo ( dommage)

Demoiselle d'environ 25 ans sur un Z750 tout beau .....

en jupe courte (tres courte), chaussure ouverte avec talon et semelles compenssées
avec gant (quand meme pour les ongles ) et veste en jean's
sans commantaire,c'est juste debile

mais y'a pas grand chose a faire !!!!!!!

pour moi tant que l'on a pas vu ou subit on ne se rend pas conte et comme ça a ete dit plus haut

les jeunes se croit immortel !!!!!!!! (mais on a tous ete jeune et moi le premier )

Virginie a écrit :

Baptman a écrit :

Virginie a écrit :je pense au contraire qu'il devrait taxer moins comme ça les prix seraient plus petits pour que tous puissent avoir un cuir

faut arréter de dire que c'est de la faute aux taxes...les mêmes qui roulent en short ont un iphone? une tablette tactile? s'achétent des blu ray ou vont au restau? faut faire des choix et les assummer, mes bottes étaient à changer aprés 5 ans et presque 100000 km...je devais me prendre une tablette, bah j'ai pris mes bottes.
quand je vois les mecs qui rognent le budget pneu aussi, pour se payer la derniére merdouille à la mode chez les geek ou 3 blu ray, faudra pas venir pleurer ensuite...

malheureusement, la mob coute cher, en équipement, en entretien (si comme moi vous êtes un naze en méca).
Et puis maintenant ya pas mal d'enseigne qui propose des alternative interressantes pour s'équiper à prix "sérré".

Bapt'

Je parle pour les motards qui ne sont pas des kékés! et je dis qu'avec des taxes plus basse le bon équipement est plus accessible!
http://www.moto-net.com/p_article_print ... ticle=3747

Ceux la ne roulent donc pas en short & tong

pareil pour moi , l'ôt matin en allant au taf , 6h et en agglo , un gars en z 750 qui vient en face , certe tout doucement , mais .................................. il était en train d'écrire un sms et avec les deux mains hein , sans gants biensur , lamentable

Jeannot a écrit :pareil pour moi , l'ôt matin en allant au taf , 6h et en agglo , un gars en z 750 qui vient en face , certe tout doucement , mais .................................. il était en train d'écrire un sms et avec les deux mains hein , sans gants biensur , lamentable

Là on touche le fond et le pire c'est que le gars se la joue

Pour alimenter le débat:
http://www.motomag.com/Enquete-deux-rou ... tudes.html

À savoir si une réglementation contraignante changerait les habitudes, la tendance serait la bonne mais le résultat insuffisant… L’impact serait sensible sur le port de certains équipements comme les gants, pour lesquels les sondés seraient 19 % de plus à les porter systématiquement en cas d’obligation.

Après c'est normal que ce ne soit pas radical, ça prendra du temps mais ça reste encourageant.

Bon j' habite à Lyon et ne supportant pas la chaleur,je m'abstiens de conduire la mamie
la soupe dans l'equipement non merci....
Je ne vous dis meme pas ce que je vois sur le peripherique en ce moment ....c'est sans doute une tentative de suicide collectif ..... à 9h hier soir,un gars en suzuki en short et tee shirt nu pied en roue ar le long de l'hopital grange blanche.....
On peut parler des pages entieres,ça ne sert A RIEN

cricri69 a écrit :Bon j' habite à Lyon et ne supportant pas la chaleur,je m'abstiens de conduire la mamie
la soupe dans l'equipement non merci....
Je ne vous dis meme pas ce que je vois sur le peripherique en ce moment ....c'est sans doute une tentative de suicide collectif ..... à 9h hier soir,un gars en suzuki en short et tee shirt nu pied en roue ar le long de l'hopital grange blanche.....
On peut parler des pages entieres,ça ne sert A RIEN

Prévoyant le garçon, il fait ça a cote de l’hôpital