ZRX Club de France

Bonsoir,

les conflits et autres situations tendues en entreprise mènent tous au même point : la rupture quasi inévitable. Parce qu'ensuite se créent des aigreurs, des non-dits, des sous-entendus ou des incompréhensions. Rares sont les personnes capables de repartir "comme si de rien n'était" suite à une procédure avec sa hierarchie. Ca ne veut pas dire qu'il faut tout accepter, mais c'est juste qu'il faut en tenir compte dans tes choix. Pèse bien le pour et le contre AVANT d'entamer quoi que ce soit. Si tu ne veux pas rester ad vitam eternam dans cette boite, soit. Si tu n'as pas d'autre alternative à ce travail, c'est une autre histoire. La marché du travail étant ce qu'il est (qui plus est dans le Morbihan), la balle est souvent dans le camp d'en face...

Si tu es sur de ton bon droit et qu'en face il ne veut rien entendre, malheureusement il ne te reste que les Prud'homme.

tout dépend de la taille de ta boite, s'il y as des délégués syndicaux faut se rapprocher auprés d'eux. aprés je rejoint cyrill, bras de fer contre pot de terre...

Toujours délicat les sujets d'argents avec son boss, je ne sais pas comment se porte
la société dans laquelle tu travaille.
Essai à nouveau en lui laissant du temps pour le règlement éventuel, pour le statut de ton poste si tu n'as pas la dénomination de ton poste sur le bulletin de salaire , contrat de travail ou avenant... tu n'as donc pas de responsabilité de chef d'atelier.

Si tu veux rester dans ta société, tu ne pourra pas tout récupérer ,
mais au minimum négocies le coef de ton poste avec la modification sur tes prochains bulletins de salaire et stipulé par avenant à ton contrat de travail.

Renseignes-toi aussi à l'inspection du travail pour connaître tes droits exacts.
Tu pourra dans une discussion le préciser à ton patron que l'inspection est au courant, il ne va pas aimer, tu pourras t'en défendre en lui disant que tu t'es simplement renseigné.

Tiens nous au jus

Aïe aïe...

Une question me turlupine, qui touchait les sous des remboursements sécu de tes arrêts de travail...?

Toi..ou ton boss (si c'est ton boss il t'as donc fait signé une déléguation des remboursement à ce sujet)..?

L'idéal si c'est ton boss est de prendre rendez vous avec un conseiller sécu et de faire une comparaison entre ce qui t'as été reversé sur ton salaire, les conditions de paiements des remboursements en fonction des conventions collectives de ta branche et enfin le montant versé par la sécu...

S'il y a une différence entre ce qu'à touché ton patron et ce qu'il t'as reversé il est dans une merde dont il ne se remettra pas..!!!

Détournement de fond sécu = Un controle digne de ce nom...

Maintenant que la mèche est allumé comme ce fut le cas avec mon boss ça va être dur sans courber l'échine de sortir indemne d'une telle confrontation...

Voir avec l'inspection du travail mais s'est souvent des branquignoles qui s'en battent l'oeil...

Courage en tout cas...

DAns ce genre de cas, les conseils sont toujours difficiles car pas dans la situation. Le plus souvent, c' est surtout un conflit de personnes.

Dans ce cas, moi, je tenterais de trouver un autre boulot pour avoir de quoi négocier.

S'il a besoin de toi, tu le sauras tout de suite en accédant à ta demande, sinon, t'auras compris sa considération à ton égard.

J'ai eu mon propre cas, il y a 15 ans. Je n'étais pas au coefficient conventionnel eu égard à mes diplômes. On était plusieurs dans ce cas. Le préjudice, dans mon cas, était de 28000 F sur 2 ans. Un signalement au CE nous a permis une régularisation d'un an seulement. Nous aurions pu aller aux prud'hommes (attention au bout de 5 ans, c'est prescrit) pour l'année qui manque mais le risque d'avoir une carrière stoppée nous a fait reculé. D'ailleurs, je mettais en avant ce "vol" pour me donner des arguments pour de la promo. Mais c'est surtout la menace de partir (j'avais réussi un concours) qui m'a boosté un peu au niveau carrière.

Salut,

D’après ce que j’en comprends :

Tu n’es pas le seul dans ce cas donc : si ton chef accède a ta requête ca va faire « jurisprudence » et ca va lui couter chère car après il y a pas de raison que les autre ne soit pas loger a la même enseigne.

Petite structure et chef omniprésent, travail artisanal donc personnel qualifié… A mon avis la performance de la boite est grandement dépendante de vous.

Donc selon moi :

1) Soit tu te la joue solo et négo directe avec ton chef sans faire trop de bruit a tes collègues.

Avantage : il aura moins à débourser donc peut être plus facile.
Inconvénient : moins d’impact vis avis de ton chef car tu seras seul

2) Soit toi et t’ai collègue faite bloque…

Avantage : la pression sera plus forte pour ton chef
Inconvénient : La part du gâteau sera peut être moins grande.

Quoi kil en soit si tu a des droits ils doivent être appliqués.
Tu rentre en conflits avec ton chef il y aura des conséquences…

Réfléchis a ce que tu veux vraiment, ensuite discute une bonne foi avec ton chef pour lui expliquer ta position.

vu la considération que te porte ton boss en dehors du fait de régler le conflit de quelque façon que ce soit il serait peut-être bon de trouver une boite (si possible bien sur,conjoncture quand tu nous tiens ) qui soit plus respectueuse de ton investissement avec retour sur le salaire bien évidemment

Merdum, c'est pas génial à gérer ce genre de situation

Pour la régularisation tu peux te battre car tu as tous les éléments pour le faire, et même tu peux effectivement faire bloc avec tes collègues, quitte à aller aux prud'homes. C'est chiant, c'est long, ça laisse des traces mais c'est normal. Y'a pas moyen de se laisser entuber aussi facilement sous un faux prétexte.

Pour ton augmentation au contraire, je suis désolé mais ce n'est pas un argument recevable que de dire que tu n'es pas payé à la hauteur de ton boulot, ton expérience, tes qualifs, tes chiffres ou autres....

C'est aussi bête que ça (et surtout ne le prend pas mal): si c'est mal payé pourquoi tu fais le taf ?? c'est con et méchant, mais c'est ce que va te dire n'importe quel tribunal, n'importe quel avocat conseil

Et malheureusement le contrat de travail s'il est établi en fonction d'un barème, d'une convention tu ne pourras pas revenir dessus.

Je ne doute pas un seul instant que tu estimes ton salaire en fonction de tes qualités hein, mais si cet argument est refusé par ta hiérarchie alors tu vas rester aux mêmes émoluments car ton boss ne t'augmentera pas.

Et pire avec une démarche aux prud'hommes, il n'évoluera pas....pendant longtemps

C'est le monde du travail actuel qui veut ça... compétences, aptitudes, connaissances, savoir faire, horaires de ouf, déplacements, pour un salaire qui compte au minimum 25% de moins que ce qu'il devrait.

Je te souhaite de réussir à te faire payer ce qu'ils te doivent, et surtout en espérant que ça n'entrave pas ta carrière dans cette boîte vu que tu aimes ton boulot

++ Oscar

Oscar a écrit :Pour ton augmentation au contraire, je suis désolé mais ce n'est pas un argument recevable que de dire que tu n'es pas payé à la hauteur de ton boulot, ton expérience, tes qualifs, tes chiffres ou autres....

C'est aussi bête que ça (et surtout ne le prend pas mal): si c'est mal payé pourquoi tu fais le taf ?? c'est con et méchant, mais c'est ce que va te dire n'importe quel tribunal, n'importe quel avocat conseil

Et malheureusement le contrat de travail s'il est établi en fonction d'un barème, d'une convention tu ne pourras pas revenir dessus.

Exact sur la legislation. Le truc, c'est que le coef que j'ai actuellement (ouvrier qualif) ne me donne aucun pouvoir decisionnel ni responsabilité directe.... En gros, je suis apte à faire comme il faut un travail que m'aura donné à faire mon superieur mais en aucun cas je ne peux porter la responsabilitée du travail effectué..... Encore moins la responsabilitée d'une equipe ou d'un projet. Donc je peux difficilement obliger mon patron à me payer plus et donc à me reevaluer mon coef mais je peux faire QUE ce que mon statut defini.... Et la, ça va lui faire du taf à gerer ! Gnarf

Pot de fer contre pot de fer malheureusement
Tu risque gros à chercher les "noises" à ton patron, malheureusement, si tu part en conflit ou au Prud'homme, ton ancienneté dans la boite risque de ne pas prendre de l'ampleur
A toi de voir, en ces temps houleux au niveau du taf, si le jeu en vaut la chandelle

Courage à toi Ju, lâche pas l'affaire

blackbirdzrx a écrit :Pot de fer contre pot de fer malheureusement
Tu risque gros à chercher les "noises" à ton patron, malheureusement, si tu part en conflit ou au Prud'homme, ton ancienneté dans la boite risque de ne pas prendre de l'ampleur
A toi de voir, en ces temps houleux au niveau du taf, si le jeu en vaut la chandelle

+1400

Si tu commences à chercher à récupérer ton relicat financier peut être perçu par le patron comme une recherche de conflit & de problèmes.
Le risque est d'être "classé" dans la mauvaise liste... celle des gens à pbs.

Bref, si tu aimes ton taf, si tu as besoin de ton taf... il vaut mieux faire une croix sur ces qqs centaines (?) d'euros, plutôt que de finir plus tôt que prévu à pôle Emploi.

à toi de voir... c'est ton taf, ton pognon, ta vie.

tu demandes l'avis des copaings...
moi perso, je ne ferai rien.

c'est vraiment délicat ton truc là...

D'un coté je suis de tout cœur avec toi,et les droits et devoir c'est dans les deux sens,pas que pour l'employé

D'un autre coté,dans le contexte actuel,la balle est un peu dans le camp des employeurs en ce moment et il est regrettable

que certains profitent de cette situation.

C'est pour cela qu'après la fin de ma carrière militaire;je vais tout faire pour

rester dans la fonction publique...

Quoi qu'il en soit,réfléchit bien pour ne rien regretter.

Franck

bendj a écrit :Ce que je raconte plus haut FL et Nico, c'est impossible de laisser passer ça, il s'agit quand meme d'un mois de salaire mini qu'il me manque, et ça, je peut pas m'assoir deçu, je suis loin d'en avoir les moyens ! Et je ne pourrai pas encaisser qu'on me n.... la gu... comme ça, ya des limites a l'exploition quand meme !

Peut être as-tu moyen de négocier une augmentation à la hauteur de tes compétences, ce qui à terme t'assurerais de récupérer ce dont tu estimes avoir été floué? Le tout en appuyant légèrement sur le fait qu'une augmentation méritée éviterait une procédure prud'hommale.
De cette façon, tu gagnes sur le long terme et tu récupères à plus court terme ce qui ne t'as pas été donné en temps et en heure
En plus, c'est également une façon de laisser une sortie "honorable" à ton taulier, ce qu'il n'hésitera pas à saisir s'il s'agit d'un homme intelligent!

Sinon, comme les copains: ta colère est légitime mais il te faut calculer le risque car si tu te retrouves à prendre la porte à terme, tu perdras ton job et sûrement plus de fric que ce que tu revendiques légitimement...
Bref, la question ne se pose pas pour un célibataire, mais pour un chargé de famille c'est un tout autre problème...
D'où le "pot de terre contre le pot de fer", hélas...

Bon courage, et bonne réflexion Julien.

FL a écrit :à toi de voir... c'est ton taf, ton pognon, ta vie.

tu demandes l'avis des copaings...
moi perso, je ne ferai rien.

Ca veut dire qu'il faut tout accepter sous pretexte d'une situation délicate niveau taf en France...

Je suis pas d'accord dans ce cas...et l'esprit de rébelion qui caractérisait le Français de base il est où bordel...

L'avantage de Benj c'est qu'il a un bon métier dans les mains...

Comme lui, moi j'étais étiqueté "assistant funéraire" alors je te tenais le rôle de responsable d'agence avec toutes les tâches qui y incombe...sans le salaire bien évidement...

Même si aujourd'hui je galére...je ne regrette en rien mon énorme coup de gueule...mon niveau de vie est pas terrible et les finances délicates mais j'suis pas un mouton..!!! Et je sais que je rebondirai même s'il faut encore attendre 1 an...

Je n'ai pas dis ça Mitch'...

Mais quand on aime son taf...
quand son taf devient "plaisir"...

ou bien en opposition:

Mais quand on déteste son taf...
quand son taf devient "galère"...

alors cela peut "motiver" pour faire des choix....
choix qui peuvent passer d'un côté comme de l'autre selon la perception et sensibilité de chacun.

Actuellement, ma sensibilité & perception ne font basculer d'un côté. Voilà, c'est tout.

Apres, j'me pose pas de question, j'ai au moins trois boites qui me proposent un taf, certe moins interessant, mais un taf..... Donc je vais forcement jusqu'au bout sachant que j'ai de quoi rebondir, meme si c'est un peu moins interessant et pas mieux payé.....

L'essentiel est là..........gaaazzz !!

Pour faire simple, je plussoie FL et Oscar.
Ensuite, rester groupé, ça ne peut qu'échouer : augmenter tout le monde est probablement inenvisageable.

Il faut y aller progressivement et être très factuel :
Je rapporte X€ à la boîte
J'encadre Y personnes
A ce jour, Z, chantiers parfaits, Z' chantiers OK (garder en mémoire, le tout petit Z'' de chantiers à souci).
Mon statut est AAAAAAAAA, mais en fait je fais ce qui correspond au statut CCCCCCC.
Pour info, je fais plus de %% d'h sup, AVEC PLAISIR.
J'aime la boîte, le taf est intéressant, VOUS ET MOI, on est performants.

==>Je demande le statut CCCCCCCC et le salaire à €€€€€€€ (vaut mieux un salaire futur plus important qu'une prime). On en reparle dans 2 jours après le chantier TTTTTTT?


Fais bien les calculs avec différentes possibilités pour avoir de quoi réflechir et choisis.
Là, ,si ça ne va pas (genre pas du tout), expose l'artillerie lourde, graduellement, en préparant tes réponses (pas de rentrées d€<=>, pas possible d'échelonner<=>, etc.) et tes """"menaces"""" (je suis gentil, mais vous risquer un gros bordel, avec perte de X salariés (pas de nom), prudhommes, urssaf puisque vous ne respectez pas la loi.)


Perdre son taf, c'est perdre son taf, c'est rarement bon.

riton a écrit :Perdre son taf, c'est perdre son taf, c'est rarement bon.

Ouaip, et même sur Paname c'est pas le pied, alors...

Si ton boss t’oppose une fin de non recevoir a toute tes revendications ,
consulte les conventions collectives qui régisse ta branche professionnelle,et plus
particulièrement le poste que tu occupe ,et applique a la lettre le cadre qui correspond a ton poste,
relis ton contrat de travail et fait ce pourquoi tu a été embauché
et refuse systématiquement tous ce qui sort de ce cadre.
Si il te demande pourquoi argumente comme "riton " l a écrit plus haut.
Adhère a un syndicat ça permet d être encadré (droit et législation) et d être bien défendu en cas de prud’homme .
Je te connais pas bendj mais ce genre de taule qui ne sais pas reconnaître la valeur de son personnel en le rétribuant a sa
juste valeur mérite de couler.
Et juste pour rappel travailler est un droit pas un privilège.
Accepter de se faire m....e sous pretexte de crise
Les galères font partie de la vie.
La frilosité de réaction me laisse a penser que ceux qui nous tonde on de beau jour devant eux.

beastie clown a écrit :La frilosité de réaction me laisse a penser que ceux qui nous tonde on de beau jour devant eux.

Oui, et je le regrette. Mais c'est ainsi. Chargé de famille, je fais passer l'intérêt général (la bouffe de mes gosses, la possibilité de leur offrir une couverture santé satisfaisante (5 mois de smic pour payer les prothèses de ma petite sans mutuelle valable) avant ma fierté. Alors je prends beaucoup plus sur moi qu'à l'accoutumée... Célibataire, cela aurait été tout autre, mais les temps et les impératifs de ma "fonction" de père de famille font que...